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医系科学研究科の徳永希さんにお话を伺いました。
徳永さんは、令和4年4月に広岛大学の医系科学研究科博士课程后期に进学し、次世代フェローシップに採択されています。また、令和4年度の上位フェローにも选出されています。
今回は、徳永さんに、博士课程后期で実施している研究や生活の様子など、様々なお话を伺ってきました。(记载の情报は取材时点のものです。)
取材日：2023年1月13日
【博士课程后期の研究内容について】
■徳永さんの研究内容について教えてください！
私は、うつ病の患者さんが治疗薬を选択する际の指标となるバイオマーカーの确立を目指しており、颁虫43（コネキシン43）という脳内のタンパク质を研究しています。
私の所属している研究室では、もともと痛みと颁虫43の関连について研究しており、慢性疼痛とうつ病を併発している患者さんが多いことからうつ病と颁虫43の関连に着目しました。当初は、颁虫43の発现量が减少するほどうつ病の重症度が上がるという仮説を立てていましたが、実験の结果、両者の関连はみられませんでした。一方で、颁虫43の発现量が减少するほど抗うつ薬の治疗効果が高くなるといった関连がみられました。その结果から、颁虫43をうつ病治疗のバイオマーカーとして临床现场で応用できるのではないかと考えました。
现在は、脳内に発现する颁虫43を简便に测定できる手法を探索しています。たとえば画像诊断や採血、採尿など、患者さんの身体に负担がかからない方法で颁虫43を反映している物质を採取できないかと考えています。
■うつ病のバイオマーカーについて研究することにしたきっかけはなんですか。
现状うつ病の治疗に用いられている抗うつ薬は、効果を示さない患者さんが约3分の1も存在するという问题点があります。また、抗うつ薬が効く患者さんも、どのタイプの抗うつ薬が効くかが分からないので、适した抗うつ薬が分かるまで何度も抗うつ薬を変更することを强いられています。抗うつ薬を投与してから効果が出るまでには数週间から数カ月の期间がかかってしまうため、様々な抗うつ薬を试している间に症状が悪化してしまう恐れもあります。このような背景から、患者さんに合う抗うつ薬の判断基準を作ることがうつ病の治疗に求められていると考え、うつ病のバイオマーカーの研究を始めました。
また、うつ病は患者本人の気持ちの问题だ、という误った捉え方をしている人もいます。うつ病の治疗には周囲の理解や助けが必要ですので、私たち研究者が科学的に立証していくことで、そのような误解を解きたいと思っています。
徳永さんが研究を行う様子
【未来博士3分间コンペティション2022について】
■徳永さんは11月23日に东広岛キャンパスで开催された「未来博士3分间コンペティション2022」に出场し、コニカミノルタ动画赏、中外テクノス动画赏を受赏されたと伺いました。诚におめでとうございます！受赏したときの感想をお闻かせください。
正直びっくりしました（笑）。自分の名前を呼ばれたときは惊きましたが、周囲の方々からお祝いの言叶をかけていただくうちにだんだん実感が涌いてきました。自分の研究が认められたという気持ちになりすごく嬉しかったですし、今后の研究のモチベーションも上がりました。
■未来博士3分间コンペティションに参加したきっかけはなんですか。
イベントの开催告知を见て、面白そうだなと思ったのがきっかけです。これまで研究室内や学会での発表は経験がありましたが、自分の研究分野をまったく知らない人々に対して発表する机会は今までになかったので、ぜひ挑戦してみたいと思いました。また、私は将来、公司への就职を考えているので、自分の研究を専门としていない方たちに対して発表することは、就职活动に向けての良い机会にもなると思って応募しました。
■発表の準备で大変だった点はありますか。
専門用語などの事前知識を有していない方のためにわかりやすく説明をしつつ、たった3分間で研究内容を発表するというのが非常に難しかったです。これまで学会発表は何度か行ったことがあったのですが、まったく専門でない人に自分の研究を説明するのは初めてだったため、言葉一つ一つにとても悩みました。そこで、薬学とは全く関係のない分野で働いている姉に協力をお願いして、非専門家の目線で、説明やスライドのどの部分が分かりにくいか意見をもらいました。 実際に、姉から「スライドの図の内容が理解しづらい」というアドバイスをもらい、修正して本番に臨みました。
■今回の结果を踏まえて、今后挑戦してみたいことはありますか。
未来博士3分间コンペティションは、来年も开催されるのであればぜひまた挑戦してみたいと考えています。大会终了后に、他のファイナリストや协賛公司の方々との交流会が开催され、自分の研究分野以外の方と交流する楽しさを感じました。そういった交流の机会も大事にしていきたいと考えています。
未来博士3分间コンペティションでスピーチをする徳永さん
徳永さんが実际に用いたプレゼンテーション资料
★未来博士3分间コンペティション2022
日本国内の大学に在籍する全ての博士課程後期学生を対象とし、1枚のスライド、持ち時間3分で自身の研究のビジョンと魅力をわかりやすく語り、そのスピーチ力（研究コミュニケーション能力）を競うイベント。これまで8回開催しており、第6回から全国大会となっている。 2022年度大会では、厳正な動画審査を経てファイナリストに選抜された20名の博士課程後期学生（日本语部門：10名、英語部門：10名）が、大勢の一般オーディエンスの前でスピーチを行った。
【博士课程后期への进学について】
■もともと広岛大学に入学した経纬を教えてください。
小学校3?4年生の时に中耳炎になり通院していたことがきっかけで、薬剤师に憧れを抱くようになりました。学校での授业の中でも特に化学が好きで、一つの化学式として表すことができる物质が人の病気を治せることがすごいなとも思っていました。高校に入っても薬剤师になりたいという気持ちは続いていたので、薬学部を目指しました。出身は长崎県なのですが、身の周りのことは自分でしたかったので、一人暮らしができる県外の国立大学がいいなと思いました。そのなかでも医疗系の学部が一つのキャンパスに集まっていて连携がとれている大学がよかったので、広岛大学を选びました。
■博士课程后期に进学を决めたのはなぜですか？
博士课程前期で行っていた研究を続けたいと考えたからです。私は学部3年生の顷から研究室に所属して、细胞を使った研究を実际の临床に応用することを目指して研究してきました。临床への応用には高いハードルがあり简単なことではないのですが、教员や研究室の学生と议论しながらトライしていくことが面白く、研究を続けたい気持ちが强くなりました。博士课程前期まででは、研究期间が全然足りないと思ったんです。
■博士课程后期に进学することに不安はありましたか？
就职先が决まっていく同期の话を闻くうちに、自身の将来に不安を感じたことはありました。その时には指导教员に相谈したのですが、指导教员から「楽しければいいんじゃないの」と気楽な感じで声をかけていただき、ふっと気持ちが軽くなりました。どの进路を选んでも将来に不安はあると思うので、进学すること自体には迷いはなかったです。
■指导教员の先生の言叶が进学の后押しになったんですね。
そうですね。指导教员の先生には学部生の顷から论文の読み方などを丁寧に教えていただき、私の研究者としての基盘を作っていただきました。博士课程を通じて私も少しずつ研究力をつけることができ、指导教员と研究のディスカッションができることがとても楽しいし幸せなことだなと感じています。
■博士课程后期に进学する前と后で何か変わったことはありますか？
后辈の学生が私に向ける目が変わってきたかなと思います。特に、博士课程后期に进学してから出会った后辈からは、「博士课程后期の先辈だ」とどこか一线を引いて见られるようになったように感じます。私がこれまでに见てきた博士课程后期の先辈たちはとても优秀な方ばかりでしたので、そういった先辈方と同じようなパフォーマンスができている自信はないのですが、私自身も后辈の模范になれるよう努めないといけないなと感じています。
【博士课程后期の生活について】
■毎日のスケジュールについて教えてください。
毎日大体10时顷に研究室に来て実験を行っています。日によりますが、だいたい17时顷には终わるように実験の予定を组んでいます。実験が终わったあとは、実験データを解析したり、论文を読んだり、国家试験の勉强をしています。研究室のメンバーと雑谈や议论することもあり、时间はあっという间に过ぎるので、帰宅するのは24时くらいです。
■1日のほとんどを研究室で过ごしているんですね。土日はどのように过ごしているんですか？
基本的に土日には実験は行いませんが、予定がない时には研究室で自身の研究分野や国家试験の勉强をすることが多いです。ただ、ずっと平日と同じスケジュールだと気が詰まってしまうので、カフェでモーニングを食べてから研究室に来るなど、特别感を出して休日を感じるようにしています。
■研究に行き詰まった时やモチベーションが下がったと感じるとき、どのように解消していますか？
研究に行き詰まっているときは、実験结果の解釈や今后の研究计画に悩んでいるときが多いので、一度俯瞰的に物事を见つめ直すことや、研究を始めた时の视点に立ち返ることを意识して、解决策を探すようにしています。
モチベーションが下がった时は、研究のことはいったん忘れて、普段は作らないような凝った料理を作ったり、一人カラオケをしたりしてリフレッシュしています。
■逆に、研究をしていて楽しさを感じたり、テンションが上がったりするのはどんなときですか？
予测通りの実験结果が出た时はやはり嬉しいですし、こういう风にすれば临床に使えるのではないかと考えることが楽しいです。逆に、実験がうまくいかなかった场合でも、次はどんな风にすればいいだろうと考えを巡らせることは楽しいです。
また、学会や先日の3分间コンペティションなどで表彰していただけたときも嬉しいですし、自身の研究が认められていると感じることができるのでモチベーションが上がります。
【将来のキャリアパスについて】
■徳永さんの目指す将来のキャリアパスについて教えてください。
私は将来、製薬业界にかかわり、すべての人が薬を正しく使うことができるように临床と研究をつなげる桥渡しをしたいと考えています。
2006年度から薬学部は薬剤师を养成する6年制と研究者を养成する4年制の2つに分けられました。その结果、薬剤师国家资格を持った博士号取得者が激减しています。つまり、研究経験がある薬剤师が减っているのです。薬学における研究は、患者さんに还元してこそ成り立つものであるので、私はこの现状を非常に危惧しています。
私は今后、博士号と併せて薬剤师国家资格も取得したいと考えています。そのため、临床のニーズがわかる研究者および研究マインドのある薬剤师として、研究を患者さんに还元することに尽力したいです。具体的には、製薬会社で市贩后の薬の効果や副作用を追跡するお仕事があり、そこに従事したいと考えています。中でも、医师や様々な研究者と専门的な议论をしながら、薬をよりよいものにしていくお仕事があり、非常に兴味を持っています。薬の専门家である薬剤师として、かつ研究者として専门的な知见から薬に携わることができれば、患者さんに対して研究を还元できることにつながるのではないかと思っています。
■とても明确なビジョンをお持ちなんですね。将来に向けてどのようなことをされていますか？
薬剤师になるため、まずは国家试験の勉强をしています。また、研究力が重视されるので、日々の研究も进めています。英语の能力も必要ですし、製薬会社の情报収集も行っています。やることはとても多いのですが、それぞれに费やす时间を决めて、ひとつずつ进めています。
【后辈へのメッセージ】
■最后に、博士课程后期を目指す学生たちにメッセージをお愿いします！
正直に言って、博士号を取るというのはとても大変なことだと思いますし、生半可な気持ちで成し遂げられることではないと思います。私も今、博士号という目标に向かって努力していますが、その道のりは険しいですし、时にはつまずくことや、投げ出したくなることもあります。
でも、そうやって自身の成し遂げたいことに向かって全力でチャレンジできている今の环境はすごく幸せだなとも感じます。みなさんが少しでも博士号を取得したいと思っていて、それが可能な环境にあるのであれば、ぜひチャレンジしてほしいなと思います。
【取材者感想】
「うつ病のバイオマーカーの研究だけでなく、国家资格の勉强や就职活动などにも意欲的に取り组まれておられるなど多忙な生活を送られていて、かなりストイックな方だと感じました。一方で、どんな质问に対しても笑颜で答えてくださり、亲しみやすい印象を受けました。そんな鋭い面と柔らかな面を併せ持った徳永さんだからこそ、うつ病の治疗という社会的にも难しいテーマを探求していけるのだと思いました。今后の活跃も阴ながら応援しております。」(教育学部第五类４年?林舞花さん)
「研究と资格勉强の両立をしつつ、未来博士3分间コンペティションでもファイナリストとなり、复数の赏を受赏されたという非常に优秀な方で、目标のために努力し続ける姿势に感动しました。また、研究室メンバーと仲が良く、趣味も充実していると闻き、博士课程への进学に対してとても良い印象を受けました。徳永さんの今后のご活跃をお祈り申し上げます。」(総合科学部総合科学科４年?厂さん)
※本人の希望により匿名にしています。
左から徳永さん、林さん
