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人间社会科学研究科の清末有纪さんにお话を伺いました。
清末さんは、令和3年4月に広岛大学の人间社会科学研究科博士课程后期に进学し、次世代フェローシップに採択されています。令和3年度、令和4年度については、上位フェローにも选出されています。
今回は、清末さんに、博士课程后期で実施している研究や生活の様子など、様々なお话を伺ってきました。(记载の情报は取材时点のものです。)
取材日：2022年12月12日
【博士课程后期の研究内容について】
■清末さんの研究内容について教えてください！
私は「管理职を目指す女性が周囲からどのような评価を受けるのか」についての研究を行っています。具体的には、反ステレオタイプ的に振る舞うことによって受ける社会的、経済的な罚と定义されている「バックラッシュ効果」という现象に着目しています。
管理职を目指す女性は、リーダーに必要とされる作动性(自己主张ができたり、キャリア志向であるというような特徴)を示さなければリーダーにふさわしいとみなされないのですが、女性が作动性を示すと女性のステレオタイプ(共同性：温かい、亲切であるなどの特徴)に反しているとみなされ、好意度が低くなったり、雇用したくないと思われてしまいます。
バックラッシュ効果の研究は主に海外で実証されているのですが、私はこれが日本でも再现されるかどうかを検証しました。その结果、海外と同様のシナリオを用いた调査では、日本における管理职を目指す女性に対するバックラッシュ効果は见られないということがわかってきました。
■日本はジェンダーギャップが他国と比べて大きいイメージだったので、日本ではバックラッシュ効果が见られないという结果に惊きました。
そうですね。ただ、海外の先行研究と同様のシナリオによる调査ではバックラッシュ効果が见られませんでしたが、もしかしたら条件を変えて検証を行うことで、バックラッシュ効果が见られるかもしれません。さらに検証が必要だと考えています。
■清末さんがこの研究テーマを选んだきっかけを教えてください。
もともと卒业论文のテーマを考える际に、「人は胁威を感じるとどのような反応をするのか」ということに対する兴味と、ジェンダーについての関心がありました。そのため、卒业论文では「男性上司は优秀な女性部下がいた场合にどのような胁威を感じて、どのような评価を行うのか」という研究を行いました。その后、指导教员と相谈するなかで、「管理职を目指す女性が周囲の人物からどのような评価を受けるか」という现在のテーマにまとまりました。
■清末さんの研究の目指すところを教えてください。
日本でも、女性管理职の数が少なく、女性自身の昇进意欲も低い、ということがよく言われています。现在の日本で管理职を目指している?昇进意欲がある?働く意欲がある女性がどのような状况に置かれているのか、そしてなぜ日本では女性管理职が増えないのかという点について理解を深めていける研究にしたいと考えています。
研究室で研究に取り组まれている様子
インタビューで説明のあった、バックラッシュ効果の研究结果をまとめた表。
海外の先行研究では男性と女性でそれぞれ有意な差が见られたのに対して、清末さんが日本で行った研究では有意な差が见られなかった。
?好意度：刺激人物に対して好感を持ったか
?雇用可能性：刺激人物を採用したいと思ったか
引用文献：
Rudman, L. A., Moss-Racusin, C. A., Phelan, J. E., & Nauts, S. (2012). Status incongruity and backlash effects: Defending the gender hierarchy motivates prejudice against female leaders. Journal of Experimental Social Psychology, 48, 165-179. https://doi.org/10.1016/j.jesp.2011.10.008
【博士课程后期への进学について】
■これまで文系の学生が博士课程后期まで进学するイメージがあまりなかったのですが、清末さんが进学を决めたきっかけは何だったのでしょうか？
私自身は学部生の顷から研究をしたいという想いが强かったので、その顷から大学院に进学することを意识していました。何か大きなきっかけがあったわけではないのですが、もともと、自分が気になっていることを自分で调べたいという性格だったことが大きいのだと思います。
■博士课程后期への进学にあたって不安に感じることはありましたか？
やはり一番不安に感じていたのは金銭面です。幸いなことに现在は次世代フェローシップの支援を受けることができていますが、もし採用されなかったら研究费や生活费を自身で捻出しないといけなかったので、そこは不安に感じていました。
■学部の友人で博士课程后期に进学した人は他にもいますか？
いえ、周りのほとんどは就职しています。教育学部の第五类(人间形成基础系)心理学系コースには约30名の同期がいたのですが、そのうち博士课程后期に进学したのは私を含めて2名です。
【博士课程后期の生活について】
■毎日のスケジュールについて教えてください。
毎週のスケジュールとして决まっているのは、火曜日の午后はゼミの时间で、研究室の学生の研究の状况を闻いたり、先行研究を読んで発表したりしています。
また、水曜日の夕方と木曜日の午前中には、罢础(ティーチング?アシスタント)のお仕事をしています。これらの决まったスケジュール以外は基本的にすべて研究に充てています。
また、时期によっては非常勤讲师としてのお仕事をすることもありますし、土曜日には他の先生と最新の研究论文を持ち寄って発表し合うことも行っています。
その他に、要望があった际には所属しているゼミ生の相谈を受けたり、サポートなども行っています。
■私自身も、研究室の博士课程后期の先辈によく质问に行くので、いつもすごくありがたいなと感じています。他大学の先生と最新の研究论文を持ち寄って発表し合うというのは、どのようにして始められた活动なんですか？
指导教员に诱っていただいたことがきっかけです。具体的には、指导教员、他大学の先生と私の3人で、それぞれ兴味のある海外の最新の论文を2词3本ずつ持ち寄って発表し合う自主ゼミのような集まりです。自分が调べないような论文について知ることができたり、新しい分析方法を学んだりすることができています。
■清末さんは、他大学の先生との共同研究も行っているとお伺いしましたが、详しくお闻かせいただけますか？
もともと指导教员が他大学の先生と一绪に行っていた共同研究の内容を论文にまとめるにあたり、指导教员から声をかけて顶き、参加させていただくことになりました。私は主にデータの収集や整理などを担当していました。
また、先ほどお话しした他大学の先生と研究论文を持ち寄って発表し合う会をきっかけとして行っている共同研究もあります。こちらの共同研究では、会の中で発表された研究内容をもとに、新しい研究のアイディアを一绪に练ったり、データの解釈について一绪に议论を行ったりしています。
■积极的に色々なことに取り组まれているのですね。研究活动に行き詰った时やモチベーションが下がったと感じるときは、どのように解消していますか？
少し集中力が下がったなと感じた时は、近くを散歩して気分転换しています。研究自体に行き詰まりを感じた时は、指导教员に相谈したり话し合ったりすることで、问题を明确化し、优先顺位をつけて対応するようにしています。今何をすべきかを一度纸に书き出してみるのもいいと思います。
研究は全てが上手くいくわけではないので、中には、思い詰めてしまい、メンタルの调子を崩してしまう学生もいます。研究の进捗が思うようにいかないときに、どうやって自分のメンタルを保つか、方法を探っておくことは大事だと思います。
■清末さんは何か趣味はありますか。
読书が好きです。自分の研究分野に関する本だけでなく、他分野の本を読むことも楽しいです。また、散歩中にラジオ感覚でポッドキャストを聴いたり、狈别迟蹿濒颈虫や驰辞耻罢耻产别を観ることもあります。コロナ前までは、ライブに行ったり、旅行に行ったりすることも好きだったのですが、现在は自粛しています。
【次世代フェローシップについて】
■次世代フェローシップについてどのように知りましたか？
博士课程后期1年生の时に、案内のメールを顶いて知りました。
先に募集が始まったリサーチフェローシップは対象となる分野が限定されていたのですが、次世代フェローシップはどの分野からでも応募できるようでしたので、すぐに応募を决めました。私は学术振兴会の特别研究员にも応募したのですが、「応募できるものにはとりあえず応募してみる」という积极的な姿势が大事だと思います。
■清末さんは2021年度および2022年度の上位フェローにも选抜され、60万円の研究费が配分されています。研究费はどのようなことに使われていますか？
主にデータ収集の费用に使わせていただいています。具体的には、データは主にクラウドソーシングを利用して収集しており、协力してくれた人への谢礼というイメージです。私が普段行っている调査は、一人あたりの単価が200円程度で済むので、600名规模の调査でも10万円程度と、比较的安価な研究费で実施することができます。しかし、同じ心理学分野でも研究によってはもう少し复雑な课题に取组んでもらう场合や、作业中の脳波のデータを取得する実験を行うような场合もあり、もっと多くの研究费が必要になることもあります。
また、学会参加のための费用にも使わせていただいております。私が参加をする学会は主に东京や大阪で行われることが多く、移动费?宿泊费?参加费などが必要になります。学会の开催日数にもよりますが、一つの学会に参加するごとに4?5万円程度かかります。2023年は国际学会に参加する予定もあり、海外に行くことになるため、国内学会に参加する以上の费用が必要になると思います。
■60万円の研究费は清末さんにとって十分な金额ですか？
たくさん调査を行って、自分の研究をどんどん先に进めたい想いがあるので、研究费はあればあるだけありがたいです。ただ、私の场合は、１回の调査が比较的安価に済むので、60万円の研究费があれば、多くの调査を行うことができて、とてもありがたいです。加えて、学会に参加する际の费用面で非常に助かっています。研究费があることで、参加したい学会に费用面で悩むことなく参加することができるので、とてもありがたいです。
■金銭的な支援の他に、こういうサポートがあったらいいなと思うことはありますか？
英语を话す机会をもっと増やせればなと感じています。リーディングの能力は日常的に海外の论文を読むことで锻えられますが、スピーキングについては、なかなか普段练习する机会がなく、いざというときに咄嗟に言叶が出てこずうまく话せないことがあります。次世代フェローシップの取组の中で、スピーキングの机会を作っていただけるのであれば、ありがたいです。
【将来のキャリアパスについて】
■将来的にはどのようなキャリアパスを目指していますか？
现状は、アカデミアに残って现在のテーマに関连した研究を行いたいと考えています。
しかし、アカデミアに残ること自体が目标ではなく、今の研究テーマに近い事ができる环境に身を置きたいと思っていますので、现在のテーマに関连した研究ができるのであれば、民间公司も视野に入れる可能性があります。
【后辈へのメッセージ】
■私たちは今学部生なのですが、学部生の顷を振り返って、何かアドバイスいただけることはありますか？
自分自身が意识していることでもありますが、何か机会や选択肢を与えられた际に「やってみよう」の精神で挑戦することです。今の自分では能力が不足しているかもしれないと思うことでも、経験することで得られるものがたくさんあります。自分一人ではできないことでも、指导教员や周囲のサポートを得ることで达成できたりします。
加えて、设备投资の重要性を伝えたいです。
例えば笔颁です。広岛大学の学生は入学と同时に笔颁を购入していると思います。入学当初はピカピカの笔颁で良いのですが、一番笔颁を使用する学部4年生や大学院に进むころは结构使用年数もかさみ、十分に机能しなくなる场合があります。
私自身、博士课程前期の时に笔颁を买い替えたのですが、その时、笔颁のスペックをあまり考えずに学部で使用したものと同等のものを购入してしまったので、大学院での研究に用いるにはスペックが足りず、别の笔颁を买い直すことになりました。笔颁に限らず、勉学や研究に用いる物は、用途をよく考えて、快适に使用できるかで购入することをお勧めします。
また、英语の勉强を顽张っておくことをお勧めします。特に、リスニングやスピーキングです。英语のリーディングは、日々英语论文を読む中で惯れていきますが、リスニングやスピーキングはリーディングに比べて圧倒的に行う机会が少なく、自主的に行わないとできるようにならないと思うので、留学なり、オンライン英会话なりで练习する机会を作って身に付けるといいと思います。
■最后に、博士课程后期を目指す学生たちにメッセージをお愿いします！
研究は、トライ＆エラーの繰り返しです。全てが上手くいくわけではありませんし、博士课程后期では3年间で博士论文をまとめなければならないという意味で、大変ではあります。
しかし、自分の好きな研究ができ、周りにも研究が大好きな人がいて、交流し切磋琢磨できる环境なので、とても充実した研究生活ができます。ぜひ楽しみにして、力を蓄えて来ていただければと思います。
【取材者感想】
「最先端の研究内容をわかりやすく、かみ砕いてお话いただき、素人ながらとても兴味深かったです。自身の研究だけでなく、他大学とも积极的に共同研究などに参加される清末さんからは、研究に対する强い情热を生で感じました。今后も、様々な场面でのご活跃を応援しております。」(工学部第叁类４年?松原正真さん)
「まず、今回お忙しい中时间を割いてくださった清末さん本当にありがとうございました。まだ私自身１年ということもあってなかなか博士课程后期に进学されている学生さんとお话しする机会がないので非常に贵重な体験をさせていただくことが出来ました。今回お话を伺わせていただいたことで少し博士课程后期の学生さん方のイメージをつかむことが出来ました。また同时に博士课程后期まで进む人が少ない中、强い意志を持ってここまで来られた姿がかっこいいなと感じました。初めてのインタビューということもあり、拙い部分もあったと思いますが、优しく対応してくださりありがとうございました。」(教育学部第一类１年?実石夏子さん)
左から実石さん、清末さん、松原さん
