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访问日
2025年11月06日
センパイ
(ムラタ ヨシヒロ)氏
1986年 文学部卒業
テレビマンユニオン エグゼクティブディレクター プロデューサー
-これまでどんな経験をしてきたのでしょうか
村田：入社してすぐ「アメリカ横断ウルトラクイズ」(日本テレビ系列 1977-1998年)やスタート直後の「日立 世界ふしぎ発見!」(TBS系列 1986-2024年)に関わりました。並行して文化芸術ものとか動物ものとかの海外取材特番も数多く。出版と連動した特番でアルビン?トフラーの「パワーシフト」や、グラハム?ハンコックの「神々の指紋」も手がけたのですが、「神々の指紋」ではニューヨークフェスティバルやコロンバス国際フィルム&ビデオフェスティバルで賞をいただいています。こうした中で、この世界で生きていけるなっていう確信が生まれ、自分の企画だけで仕事を回せるようになったのが30代の終わりくらい、ですね。
それで40代は、ビートたけしさんとかイチローさん、黒柳彻子さん、山口智子さん、天海祐希さん、织田裕二さんら、挙げたらきりがないのですが、そういう表现者として「伟大な」出演者との仕事を通して、文化的な大型スペシャルを作ることで食っていこう、それだけやりたい、となっていきました。
-この仕事ってどんなところで苦労があったんですか。
村田：綺丽事を言うようだけど、作るということがあまりに幸せで楽しすぎました。もちろん、苦労やトラブルは色々ありますよ。多くの人が力を合わせて作るものなので、気持ちのぶつかり合いとか、喧哗とか、もちろんあります。危険も。
セーヌ川で1900年のパリ五轮の水泳竞技をテーマにロケした时、泳いでくれる人がいなくて僕が泳いだのですが、虹彩炎っていって、目の绞りを担う角膜が炎症を起こして张り付いちゃって目が见えなくなっちゃって、何ヶ月か眼球注射を打ちながら回復を待ったこととか。海外ロケ中に车が横転してけがで一年ぐらい休んじゃう同僚もいましたし。
予算がないとか、ロケ先に机材が届かないとか、スタッフが遅れたりとか细かいことを挙げたらきりがないですけど、でも、作ることがあまり楽しかったら、忘れちゃうんです。その意味では、自分の思いや企画を形にできず楽しめない人にとっては、こんなに苦しい业界はない。特に近年はものすごく予算が减って、ギャラも30年そんなに変わっていないので、なおさらです。
-小さな苦労って、些事なわけですよね。
村田：サハラ砂漠で骆驼150头の大キャラバンに遭遇したとか、ダライラマに密着して2週间过ごしたとか、ルーブルや大英博、メトロポリタン美术馆を隅々丸ごと撮ったとか、出演者やロケスタッフと番组作りで浓密な旅をして同じ时を过ごした、そのリアルな世界の中で、自分がやりたいこととか会いたい人に谁とでも会えるという仕事を与えられた时、大概の苦労なんてみんな消え去りますよ。
モノを作ることの喜びに胜るものってないじゃないですか。アクシデントもアクシデントで楽しめるっていうか。だからこそ演出家は、梦と情热を持つ人间、ポジティブな人间じゃなきゃダメだと思うんです。
しかし、リーマンショック以降、テレビは徐々に衰退し、特にコロナ以后は制作环境が大きく変わってしまいました。今テレビにやってくる若い世代は元々パスポートすら持ってないんです。
もはや厂贵的な社会というか、リアルじゃなくてもいいという感覚が生まれていて、个人的な欲望とかそういうものを満たすものまでも、ほとんど全てのものは仮想化しつつあります。础滨で自动生成されることは、体験がなくてもできるわけですし、引用で済んでしまう。コタツから世界を覗いて十分な感じのメディアが発达してしまっているのですよね。だって今、テレビには本格的な海外取材番组なんてないです。海外の映像、个人の厂狈厂映像の买い付けばっかり。加えて、リモートという手段が広まって、それで取材が済んでしまう。
リアルに対する异常な渇望があって、こだわった世代としては僕らが最后かもしれません。でも、最近の大ヒットした映画「国宝」とかがそうですが、作家が何年もかけて何百年か続いている伝统がある歌舞伎の世界に飞び込み経験したから生まれたものです。リアルな体験と激しい情热がないと强力なコンテンツは生まれないんです。
ランボーやドラクロワがアフリカに、キップリングやビートルズがインドに行き、ヘミングウェイやキャパが西部戦线に参加したからこそ、优れた作品が生まれたように、テレビを含めて芸术というものは、社会とか世界に直に人间が対面してこそ生まれるものだと信じています。体験があってこそ世界を表现できる、表现者が大切にすべきことです。
リアルを突き詰めることができる人が表现に结びついた时に、何か素晴らしいものを创造できるはずで、それがなくなる危机感を强く持っています。
「世界ふしぎ発见」という番组は、始まった时から、普通の女の子たちが旅をした时に出会う感动みたいなものを撮ろうというコンセプトだったので、自分が学生时代にバイクの后ろにガールフレンドを乗っけて、どっか行って写真撮ったりして、旅して回るのと同じ状况だなって、思ったことがあります。そしてそれを编集の时に、これまで触れてきた文学作品のリリックや音楽のビートと共に映像の中に织り込んでいく。自分で过去吸収してきた素敌なものが作品に反映されて、世界に再び戻っていく感覚によくなります。
在学中、仏文科の杉山毅教授は、サンテグジュペリを情热的に爱するとても素敌な研究者でしたけど、入ってすぐ「君たちが学ぶ学问は、虚学だから。虚学っていうのは世の中のためには君たちが社会に出てもすぐには役に立たない」と言われたことがものすごく心に残っています。
でも僕は、さまざまな体験をすれば、役に立つことは絶対あるはずだと信じていました。そして、たくさん本を読んできたこととか、映画や美术に触れてきたこととか、そうした学びが、社会人になってメディアの世界に飞び込んでからは、こんなに役に立つのか!とよく思ったものです。
文系の学生は、今后础滨时代の世界でものすごく可能性があると思っています。
-特にどんなものが役に立ったのでしょう。
村田：ランボーが何もない砂漠の街に入って行って、マルローがカンボジアの川を遡って、そこでその体験を描いていくっていう世界がまさに、自分が手掛けてきた「世界ふしぎ発见！」や特番の海外ロケだったりするわけですよ。
それから20世纪半ばに爆発した厂贵作品とか、今振り返るとすごいですよね。
现在の世界では、本当の意味でのサイエンスフィクションってなくなっています。厂贵は、现実社会になってしまったからです。
フランク?ハーバートの「砂の惑星」とか、アーシュラ?碍?ル=グウィンとかウィリアム?ギブソンとかに青年期同时代的に衝撃を受けた世代ですが、彼らが描いた世界は、产业革命の次の人类史的な革命ってどこで起きるのか、现在のコンピューターの时代が来て、そのコンピューターの时代の后に起こることまでも、予言していたわけです。
现在隆盛している仮想世界や异世界もののゲームやラノベ作品、テレビや映画の映像作品などをもう谁も厂贵とは呼びません。それが社会生活にすでに氾滥し普遍化しているからです。
厂贵は、ある意味未来を予见する歴史学だったとも思えます。
-学んできたもの、経験してきたことがすべて広角に広がってアンテナになっている。
村田：メディア业界、映像制作は特にそうで、うまく物语れて予算内に収められさえすれば、表现者は无限に映像を撮れる。
虚学は実学に転换するんだということを、社会で実証できた幸せな例かもしれません。
ただ、リアルの体験がいつか必要にならなくなる恐ろしい未来もあるんじゃないかと厂贵作家や歴史家が考えていたことが、半世纪后の今やってきています。僕の子供たちなんかテレビをリアルでは絶対见ないし、タイムシフトすら面倒で厂狈厂での切り抜きで十分。そのうち、础滨が自动生成して、自分たち个别に欲望を満たすような映像システムとかが、そのうち2、30年くらいで出てきてしまうような気がするんですね。
-もうすでに出てきつつ、ありますよね。
村田：最近见たニュースで惊いたのは、近年ノーベル赏を取った础滨の科学者、ジェフリー?ヒントンとか、経済学者など英米の研究者、政治家、文化人が数百人が共同で、础滨が人间の知能を超える超知能と呼ばれるものの生成や研究をストップしましょうという运动が起きている。
超知能を础滨が持った时に何が起きるかというと、自分で自分のコードを书き换える础滨が诞生した时に人间は不要になるんですよ。これはね、仕事を夺われるとかそんなレベルじゃなくて、例えば地球环境が残るためだということが目的になっちゃった场合は、超知能からすると、人间は敌になってしまうわけです。
础滨が出てきて、みんな手軽になってなんか非常に面白くて、いいところもいっぱいあるんだけど、恐ろしい未来も见えてきたような気がしています。
だから、ハインラインとかハーバードとか、キューブリックとか、コンピューター时代のみならずコンピューターが灭んだ后の时代までを描こうとした表现者たちは凄かった。そういう人类の未来を大局で予见する厂贵という、今では消えた文学ジャンルがあった、そのおかげで僕らの时代ではエコロジーとか、ホールアース的な考え方、地球をひとつの生命体として见る考え方が生まれて。同时に、现実世界を荒々しく旅して肉体的に体験していくケルアックとかのビート文学や戦后の実存主义文学があって。そういうものがないまぜとなって僕らの世代の表现者を育てたんだなと。
-リアルな体験を映像化する际に、どんなことに気を配っていますか。
村田：旅をともにする人たち、特に画面に登场する人と过ごす时间をすごく大事にしています。现场で常に友达でいるというか。じつは放送には一切入らないのですが、现场では僕は常にものすごく喋ってるわけです。出演者は、旅に行って、例えば絵を见たり、旅先で遗跡を见たりします。その时に自分が话せる相手となって、その人たちの人生を豊かにする出会いと発见がある旅をする。そうすれば、みんな次もまた行きたいと思うだろうし、本当の言叶を引き出すことができますね。
-たとえは乱暴な言い方ですけど、ツアコンみたいなもんですね。
村田：ツアコンですよ、まさに。过去优れた作家たちとかがやってきたことって、みんなツアコンじゃないですか。ヘミングウェイの「阳はまた昇る」を読んだことで、みんなスペインに闘牛を见に行った。ストーンズのブライアン?ジョーンズがモロッコの民族音楽に心酔していたから、多くの若者がマラケシュに行って踊ってやろうと思ったわけです。クリエイターというものは新しい世界を见せる人だから、素晴らしい体験を、まず自分で仲间たちを募ってしに行こう!っていうことがテレビメディアにとっては、ものすごく大事なことですね。
-そこでは虚学が役に立つわけですよね。
村田：もちろん!そして里侧では継続していつも勉强や努力をしつつです。今も学生时代と変わらず事前に関连する本や资料をすさまじく読みますよ。その上で、现场では、いい加减に自然な感じで话をする。
それは先辈や同僚たちも同じで、みんなものすごく勉强した上で、撮影に入ります。最终的に表现できるものは、数%しかないかもしれないけど、逆にそれがあるからインプロビゼーション的に取捨选択ができて、浓密に素敌な唯一の映像ができるのです。
现场に立ち会った人が素晴らしい体験をして兴奋したり、感动したりするものでなければ、不特定多数の谁かに届くはずもありません。
特に僕はロケでは、一绪にいる皆が忘れられない时间にしようっていう欲望が、ずっとすごく强かった。一生忘れられない旅にできれば、出来上がったものは结果として、いいものになって当たり前だと、そういう结果を目指している。だから、この世界で生き延びられてきたのだと思います。
表现の世界に憧れる若い人たちに强く言いたいのは、コンテンツを作る人间は絶対に灭びない、ということです。表现すること、表现を求め楽しむことが、どんな时代でも人间の特质で価値だからです。
-虚学を役に立つと意识するためには、どうしたらいいのでしょう
村田：先日番组収録时に、现在の日本の大学のあり方について、青柳正规东京大学名誉教授(元文化庁长官)や、ヤマザキマリさんらと话し合う机会がありました。、実学重视の数十年を経て急激な础滨ブームが到来した今、大学の役割はどうなるのか？
このところの教養ブームといわれる風潮の中で、歴史とか哲学とか、いわゆるリベラルアーツというものが、浮上してきています。文系が学ぶ人間の役割とか価値を考える、リベラルアーツ、ラテン語で言うと“artes liberales”(自由市民のための学問)が再評価されつつあるということです。
青柳先生は、过去の歴史の中に人间が歩んできた考え方とか、対処の仕方とか、その中に必ずヒントがある。自分がいまどういう位置にいて、どういうことになっているのか、これからどう生きていくのかということを考えるときに、过去の歴史や文化を振り返ることがものすごく大事だ、っていうことをおっしゃって。
础滨技术がこれだけ进化した时代になると、逆に、歴史とか文学、リアルな异文化体験っていうのは、これから最も役に立つ学问になる。ヤマザキマリさんも力説されていました。
この20年ぐらい文系学科は特に実学を彻底して志向してきたんだけど、それよりも、その答えが简単に出ない问いに対して考えられる能力とか、ディベートできたりとか、あるいは昔の过去の知恵から自分が引用できる能力とか、そういうものが本当に大事になってきているんじゃないでしょうか。歴史、哲学、美术とか音楽とか、文化芸术、そういう、いわゆる人间にしか味わえない喜びや叡智こそが本当にこれから重要になってくる时代になるんだと。
でも、その青柳先生ですら、30年もナポリ近郊で、ローマ皇帝アウグストゥスの别荘を东大队を率いて発掘しているのですが、打ち切られる可能性があるというんです。発见の可能性は非常に高いのに。文化や教育にお金をかけられなくなってしまっている日本の文化学术の现状がある。
数年前に上野の科学博物馆がクラウドファンディングやった时に、みんな唖然としましたよね。いまどの大学でも文化施设でもそういうことが起きています。すごく価値のある仕事をしているのに、クラウドファンディングに頼らないと研究や教育ができないなんていうのは国家として耻ずべき事だと思います。
今学校で学んでいる人たちは、何か実学を専门で突き詰めていくのは勿论大切なことなんだけど、実は一般教养こそ大学で得られる本当に素晴らしい学びなのだということに気がついて欲しい。
僕も一般教养课程で他学部のすばらしい先生たちの考えや思いを闻くことが、とても楽しく、后の人生のための素晴らしい経験になりました。
ちょっと関係なさそうに思える、ちょっと远いものの知识が、自分がリーダーになったり、责任を持ったりした时に、时代の変化の中で决断が要求されるときに、どれほど自分を助けてくれることかと思いますよね。
【前编】はこちらから↓
クリエイターとして世界を発见し続ける(前编) バイクで全国を旅していた文学青年がテレビの世界にたどりつくまで
