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访问日
2025年8月5日
センパイ
鉾岩 崇 (ホコイワ タカシ)氏
1988年 工学部卒業
建筑家 代表取缔役社长
オフィスビル、商业施设から図书馆、美术馆、スポーツ施设や自治体庁舎などの公共建筑、はては駅、港湾施设、公园まで、広い意味で都市をデザインするのが建筑设计事务所。なかでもデザインから构造计算、设备设计、工事管理などトータルに建筑に関わる大手のことは组织系设计事务所と呼ばれる。かの业界では大手10社と括られる、そのうちの一社が、东京ビッグサイトほか数多くの公共建筑を手掛けていることで知られる佐藤総合计画。2023年6月、社长に就任したのが工学部第4类出身の鉾岩崇さんである。
-2023年に代表取缔役に就任されています。どんなお気持ちでしたか。
鉾岩：正直、惊きました。取缔役になって2年目、他の取缔役は全员私より年上でしたので、多少戸惑いはありつつも、「前社长がとにかく若返りを図ろうとしていることや新しい风を吹かせたいのだな」という意図を感じました。惊きながらも、私がしっかりやっていこうという気持ちでした。
-交替时に前社长が「これからはデジタルを活用することで、情报にアクセスし、编集し、マネジメントする能力が问われる」(日経クロステッ2023.4.20)と话されています。どのような意味でしょうか。
鉾岩：设计者は建筑単体の设计だけやっているのではなく、あらゆる分野の知识を取り入れながら、周辺环境との関係や街づくりも含めて计画していきます。ネット上に、様々な情报があふれている今の时代、その中から必要な情报をいかに取り入れて、组み合わせて、活かすかという能力が非常に重要だということです。
自分たちが必要とする情报を、础滨も活用しながらいかに编集していくか、その能力が、これから重要だということですね。そのための若返りが求められていたのでしょう。
-一级建筑士が200人以上もいます。个性の强い人たちをまとめたり引っ张っていくことの难しさはどんなところでしょうか。
鉾岩：私自信が引っ张っていくというより、会社の进むべき方向をしっかりと示した上で、社员の主体性を尊重し、それぞれの个性がもっと颜を出していくような会社にしたいと思っています。
佐藤総合计画という会社の名前はもちろん大事ですが、その中で「佐藤総合计画の谁々」という个人の名前をどんどん出していきたいと思っています。多様な个性が集まって混ざり合うことで、新しいものを生み出していくようなクロスブリード(混ざり合う)组织にしていきたいと。
-现実にはどんな难しさがあるのでしょうか。
鉾岩：キーとなっているのが、全社的に行っているデザインレビューです。全てのプロジェクトをデザインレビューにかけるのです。若い人も含めていろんな个性がありますので、意见を出し合って、提案の方向性を议论します。デザインレビューがあることで、佐藤総合计画の作品という品质を保ったものを世の中に出していくことができていると思っています。
このデザインレビューは、プロジェクトの関係者が全员集まって行います。私や设计本部长、地域の代表などのコアメンバーも参加し、プロジェクトチームと议论します。
そこで若い人が自由に意见を言えるような环境を作ろうとしています。具体的には否定しないことです。どんな意见でも否定せずに、まずは闻く场を作る、ということです。
-ベテランの方からすると、もどかしく感じることもあるのではないでしょうか。
鉾岩：もちろんそのような状况もありますが、今の若い人たちは、上から言われても闻かないですよ(笑)。「言われたから、しょうがないからやる」では新しいものは生まれません。
主体的に、本质的な思考を、自ら実行しないといけません。そういう环境をしっかり作っていきたいと思っています。
若い人たちは、感性が优れている面がありますが、建物を作るには経験が重要で、感性だけだとなかなか难しいわけです。いろんな経験を踏まえて出てくる「直観力」が必要なのですが、経験がない若い人には难しい。どうしてこのようなデザインにするのか、根拠を持ってきちんと説明をして、関係者を説得できることが求められます。20代から30代前半ぐらいの若い人にそれができるかというと、まだまだかなと。
-どんな経験を积めばいいのでしょうか。
鉾岩：実际のプロジェクトを通して学び経験することは当然ですが、さらに主体的にいろんな分野のこと、例えば歴史や文化、哲学、科学や芸术などあらゆることに関心を持って学ぶ、ということです。それから、工事现场を経験することもそうですし、街に出て社会の変化を感じ取るとか多くの人とコミュニケーションをとる、建筑以外の分野の人とのネットワークをつくるとか、それは自分が主体的に努力するしかありません。いま、若手社员たちの间で自主的に企画して、外部の讲师を呼んでセミナーを开いたり、コミュニケーションを高めるためのイベントを社内で自主企画する、という行动が生まれていますので、そのような活动は会社としてもサポートしています。
-ところで中国でのご経験が长いようです。
鉾岩：住んでいたわけではなくて、东京から出张する形で结构长く関わっています。1990年代の后半ぐらいにできた、清华大学との関係から始まっています。そのつながりが広がっていき、国际コンペに参加、2000年の初めに広州の国际展示场が初めて当选しました。私が最初に関わったのは、天津のオリンピックスタジアムでした。
天津オリンピックセンタースタジアム
深圳湾体育センター
-中国で物を作るということは、日本とはずいぶん违うのではないでしょうか。
鉾岩：全く违います。中国では施工図までを设计事务所が作成し、それを元にゼネコンが工事を行います。日本はいわゆる実施设计までを设计事务所が作成し、施工図はゼネコンが作成、工事も行います。クライアントの考え方も违いますし、技术力や制度も违います。
-中国では、国の方针に沿っていれば、かなり自由なことができるのではと想像します。
鉾岩：规制はむしろ厳しいですが、デザインについてはかなりの自由度がありました。当时はクライアントが、自分の威信や成果を示すために、巨大でインパクトのある、いわゆる「アイコン建筑」が中国の国内で溢れました。我々は都市の文脉で、歴史や文化、周辺とのつながりなどを大事にするのですが、そういうことを一切考えず、市民との関係性も全て断ち切って、シンボル的な目立つデザインの建物を作る、という倾向がありました。
-中国とのビジネス上で、実绩を残せた秘诀は何でしょう。
鉾岩：当社で手掛けるものは公共建筑が多く、日本でも7～8割が公共建筑です。中国でも公共的なものに関わっています。そこが民间の案件中心の他社とは违うと思います。公共建筑は、その地域に必要な公共性の高いものなので、プロジェクトが止まったり、设计料が回収できないことが比较的少ない方です。また国际コンペで当选しているところが我々の强みでもあり、プロジェクトの実现性では信頼度が高いところが成功した秘诀といえるかもしれません。
-国际コンペで胜つのはとても大変なのではないでしょうか。
鉾岩：世界中から、ザハ?ハディドなどの著名建筑家を含めて多くの応募がありますが、当社はデザイン力、提案力で他社に勝つことができています。社員の個々のレベルはもちろん高いのですが、個々の能力に会社としての総合的な知見を加えるデザインレビューが組み合わさった結果だと思います。
「知的构想力とデザイン力で唯一无二の存在になる」。それが设计事务所として生き残る道だと思っています。
-ところで広岛大学に入学されたきっかけは。
鉾岩：私は爱媛の八幡浜出身です。中学校ではサッカー部でしたが、进学した八幡浜高校にはサッカー部がありませんでした。やることがないので、中学校のサッカー部の仲间とみんなで美术部に入ったんです。先生が面白かったことや、部活に入っていない人の受け皿になっていたこともあり、部员は80人ぐらいいました。
授业のクラスは理系コースでしたので、理系でありながらアートな部分を组み合わせることができる建筑だったら面白そうだな、ということで、自然に建筑を志望するようになっていきました。建筑学科のある大学を探したところ、一番近いのが広岛大学でした。
もう一つは、父亲が热烈な広岛カープファンだったことです(笑)。毎日テレビやラジオから试合中継が流れてくるので、私も当然その影响を受けました。山本浩二、衣笠、ギャレット、ライトルが活跃した时代です。広岛はすごく身近に感じていたので、ほとんど何の迷いもなく、「広岛に行こうかな」という感じでした。
-大学生活はどうでしたか。
鉾岩：同じような境遇の人が多くて、居心地がよかったと思います。それから、高校时代にできなかったサッカーをやりたくて、サッカー部に入りました。いきなり本部のサッカー部に入っても絶対にレギュラーになれないのは分かっていたので、东云のサッカー部に入って、レギュラーになりました(笑)。
学生时代の鉾岩さん
写真提供：东云サッカー部
-小さいところでてっぺんを狙うのは一つの戦略ですね。ところで师事された先生は。
鉾岩：杉本俊多先生です。先生がまだお若い時で、かなり尖っていましたね。「建築の現代思想」(鹿島出版会 1986年)を出版されたばかりで「広大にこんなすごい先生がいるんだ」と思い、杉本研究室を志望しました。(工学部第4類は他学科も一緒になっていますが、建築学科に行きたかったので)教養課程は一生懸命勉強しました。ところが研究室に入ると杉本先生の話す内容がまったく分からなくてついていけないので、最初は「失敗した」と後悔しました(笑)。
西洋建筑史讲座の试験の际には、答えが全くわからなかったので、答案用纸に、自分がデザインした椅子を回答栏に描いたこともありました。しゃれっ気のある先生なので、「もしかしたら温情で、かっこいいデザインにしておけば点数をくれるんじゃないか」と思っていましたが、もう、怒られた、怒られた(笑)。「ふざけるな、何考えてるんだ」と。
また当时の製図は、ケント纸にロットリング製の製図ペンで书いていました。通常は别に下书きを描いてからケント纸に清书しますが、私の场合はケント纸にいきなりスケッチを始めるんです。铅笔でスケッチして、消しては书き直して、その上からインキング(※)をするので、纸がボロボロになります。それを提出した时に、「こんな学生、初めてだよ」と呆れられました。いろいろとありましたが、今でも先生と交流させてもらっているのは、私の宝だと思います。
(※)製図ペンや製図用シャーペンなどを用いて、図面に线や文字を描き込む作业
-杉本先生からはどんなことを学ばれましたか。
鉾岩：「ファサード(建物の正面、外観)を大事にする」ということです。「ファサードは単なるデザインじゃなくて、市民のコミュニケーションの舞台だ」とよく言われていました。
建筑というのはいろいろな内部机能を备えていますが、その机能と、外部の人たちが接する中间领域的な空间がファサードには必要だと。「コミュニケーションの舞台」としてのファサードをしっかり意识して设计しなさい、というのが先生の教えで、それは今でもずっと大切にしているところです。
例えば中国の深圳のスタジアムもその一つです。ポーラス(多数の孔)で外皮が覆われていて、强烈な日射を缓和する半屋外の中间领域的な场所や広场がたくさんあり、市民が日常的に交流できるようになっています。
-先生の教えが今も生きているのですね。当時、憧れた建筑家はいますか。
鉾岩：学生の顷衝撃を受けた建筑のひとつは、原広司さんのヤマトインターナショナルです。
他にも槇文彦さんや、横浜港大さん桥を設計したイギリスの建筑家ユニットForeign Office Architects (FOA)(アレハンドロ?ザエラ?ポロとファッシド?ムサヴィ)、も好きです。横浜港大さん桥はダイナミックな造形で、それでいてシャープなディテールが実現していて、一番好きな建築です。
-大学卒业后の进路は。
鉾岩：大阪の建筑事务所に入社しましたが、自分がやろうとしていることと全く合わなくて、一年ちょっとで辞めました。
そして、公共建筑をもっとやりたいと思っていたところ、当社の面接を大阪で受ける机会があり、入社することになりました。最初の赴任地は九州で13年间ぐらい、その后、中国のプロジェクトがきっかけで2002年に东京にきて今に至ります。
九州时代は本当に充実していて、ずっと九州にいたかったのですが、会社が许してくれませんでした(笑)。
鹿児岛県上野原縄文の森?鹿児岛県立埋蔵文化财センター
撮影：アイオイ?プロフォート
骋メッセ群马
撮影：川澄?小林研二写真事务所
-公共建筑に携わりたいという気持ちは、どこからきていますか。
鉾岩：世の中に形として残り、かつ社会に贡献できるようなものを设计したいという気持ちがずっとありました。公共建筑はそれが使命とされていますので、そういうところに魅力を感じていました。
今でも当社に入社を希望する学生さんには「社会に最も贡献できる设计事务所です」とお伝えしています。组织设计事务所の中で公共の比率が一番高く、直接的に社会に贡献できるのは、我々のアピールポイントでもあります。
我々の若い顷よりも、「もっと社会に贡献したい」と本気で思っている学生さんが多いと感じます。利他性ということを言う学生さんも多いですね。多様性や包摂性をいわれている世の中の流れが影响している印象があります。一方で、厂狈厂を中心にポピュリズムに走るような倾向もあり、両方の面があるような気もしています。
-地方大学の学生たちにとって何が大事で、どうしたら世界が広がっていくと思われますか。
鉾岩：今は、昔ほど东京と地方の学生の差がなくなってきていると感じています。広大生を见ていても、东京近辺の学生とレベル感は変わらないと思います。だからあまりそこは意识しなくてもいいのかなと思います。
ただ、地方は刺激がとにかく少ないので、いろんな建筑を见て関心を持つことは大事だと思います。
また、これからは「アートとサイエンス」の考えが本当に重要だと思っています。感性と、研究力や论理力を结びつけるということ、ひらめいたものに対して仮説を作って、论理的思考やエビデンスで理论付けしていくことの繰り返しですよね。そういう感覚を、学生の顷から常に持ってもらいたいと思います。地方ではアートに触れる机会がどうしても少ないので、意识して触れてほしいです。
それから、学生时代しかできないようなことをやってもらいたい。特に様々な活动を通して仲间や先生方とのネットワークを筑くことですね。社会に出てから必ず役立つことを伝えたいです。
-逆に地方で学ぶメリットは何でしょうか。
鉾岩：役员の间で、「地方から来た人间の方が伸びるね」という意见があがります。地方出身者の方が会社に定着して、伸びている人が多いと。素直さというところに强みがあるのかもしれませんね。
